简介： 新电改，应该说是个概念性的设计，想通过进一步引进一些带有一定竞争性的措施。现在关键在于怎么操作。
——访中国能源研究会副理事长、发展改革委能源研究所原所长周大地
记者：您怎么看待这次新电改？
周大地：新电改，应该说是个概念性的设计，想通过进一步引进一些带有一定竞争性的措施。现在关键在于怎么操作。比如新能源上网，比如部分交易的情况下，怎么做到系统的优化，达到经济的最大效益。另一方面还要保证清洁能源利用和上网。要看到，目前和十年前电改情况有较大的变化。那时我们还是解决如何增加供应的问题，如果发电和售配电不分开的话，那么电力发展的速度就有影响，那时发电投资渠道还是比较窄。现在总体看来电力过剩，特别是结构性过剩，清洁能源不够，煤电很多，发电设备利用小时数大幅下降。所以现在新能源的发展，实质上对煤电怎么用有很大的压力。整个系统目前按照计划发电的方式，很多大电厂也发不满，低负荷运行，造成整个系统的效率是降低的，很多脱硝设施也发挥不了大作用。这次的电改，如何解决这些问题，我觉得还需要进一步细化。同时，它也强调了系统的优化问题，这也是好的一面。
记者：您认为怎样做好系统优化？
周大地：我的个人看法，第一，市场的作用是必须把电价给调整了，因为电价不调整，优化就做不动。第二个，现在环境外部性不能充分地反映到成本上，那么，这个优化也优化不起来。第三，也确实要考虑到我们这么多的电力投资，完全不让他们上网，经济上造成的困难怎么去解决。
记者：那么，下一步该怎么走？
周大地：我觉得，目前，我们下一步是要认真来设计电改方案怎么实施的问题，同时，我认为这次的电改方案在某种程度上也还是相对稳妥的，可以算是“试着走”，因为这么多矛盾也都反映出来了，没有一个什么药，一抓问题就全解决了的。全竞争，怎么竞争下去，也不一定就能解决这些矛盾。所以它一方面强调了规划，加强规划，加强合理调度，一方面又强调了适当地增加竞争性。这里的度怎么去掌握，这是下一阶段更大的挑战。但是，核心一条，我觉得，改革不是为改而改，改革要看现在电力的主要矛盾是什么，怎么能够使整个系统提高效率，才能使成本降下来。电企业不是什么高盈利企业，电网更不是什么高盈利企业，和他们的资本比较起来，现在都挺困难的。没有所谓生产者过多的盈余挤出来给消费者，不是这么个情况。如果不能达到优化调度，不能使系统效率整个提高，就没有挤出的可能性，所以这是个大矛盾。
我觉得，大家不要期望值过高，不能说电改了，电价就一下子掉下来，这个尚需时日。而且，民用电现在还基本稳定，但是民用电交叉补贴谁来扛呢？生产者盈余本来就不多，这边还有一部分补贴，这部分补贴谁来背？关键是改革后能不能使它的投资进一步优化，不要浪费性投资，这是第一。第二，环保方面能不能进入经济调度的范围。第三，整个调度能不能使这个系统别都是大马拉小车，是不是好的就多发一点，不好的就干脆停一停。在现在这种情况下，能不能做到这一点？如果做到了，整个系统优化了，煤耗下来了，那么才有可能节约出成本，使大家电价能够得到效益。否则，折腾了半天，成本都在提高怎么行？所以优化是个大事。
另外，在某种程度上，新电改算是把电网解脱了，电网不用管电价了，就收过网费了，那么电网就处于一种旱涝保收的状态。倒过来讲，谁来负责这一系统的优化和最优的调度呢？
记者：新电改对发电行业的意义呢？
周大地：在电力基本平衡或略有短缺的情况下，人人都会想要多发电，现在的情况是我们的发电计划完成不了，给你分4500小时、5000小时，结果让发4000小时，在这种情况下他要多发就得有人少发，这是个问题。有些厂可能会出现财务成本比较高的问题，特别是新电厂，老电厂反正已经还完贷了，它就是个运行成本问题。还有，天然气发电肯定贵了，煤电肯定便宜了，要是真正放开了，没有外部性的内部化了，很难说谁更有优势。
记者：新电改方案单列促进分布式能源发展的内容，分布式能源作为新电改的受益方之一，您怎么看？
周大地：分布式能源的实现，实质上是个经济性的问题，如果说电网过去要负担很多电网稳定问题、保底供应等问题，那么这些成本到底怎么办？我个人认为，分布式还是需要鼓励的，特别是像那种屋顶或是那些小的可再生能源发电，包括热电联供。这里需要强调的是真正的热电联供。现在有很多半真半假的热电联供，热负荷不稳定也想发。
记者：怎么判断是真是假呢？
周大地：真正的余热利用、真正的热电联供、真正的分布式能源，可以肯定，第一价格是比较低的，第二，它也是比较节能和高效的，或者清洁的。那么对可再生能源我们应该补贴，但对余热利用和热电联供这部分的，我们应该至少不歧视他们。现在为什么上网难呢？大电厂都发不了电，完不成任务，他们再上来一挤，大电厂空转着，这个成本怎么办？如果这些经济关系不理顺，到时操作起来都很麻烦。谁来负担总的成本，怎么来计算最优化的最低成本的形成，这是个大事。
